07.02.2021 15:02
[#1]
Konwersja sampli 16 do 8bit bez szumów, jest sposób?
Coś mnie trafi niedługo. Normalnie walczę z tym od wczoraj. Próbuję przekonwertować pianino tak, aby nie szumiało w MODzie... niestety.
Sample, przykład
W 16bit jest ok po zmianie częstotliwości do 16,5kHz. Po konwersji do 8bit poprzez zapis lub wrzuceniu do clona ProTrackera dzieją się straszne rzeczy. Próbowałam redukcji szumów w Audacity i OcenAudio, ale to niewiele daje, a bardziej psuje sampla.
Jest jakiś sposób, żeby przekonwertować je z ditheringiem, bo szukam takiego programu, ale nie znalazłam... Help, hilfe, pomocy...
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2021 15:03:22 przez Xandra
Sample, przykład
W 16bit jest ok po zmianie częstotliwości do 16,5kHz. Po konwersji do 8bit poprzez zapis lub wrzuceniu do clona ProTrackera dzieją się straszne rzeczy. Próbowałam redukcji szumów w Audacity i OcenAudio, ale to niewiele daje, a bardziej psuje sampla.
Jest jakiś sposób, żeby przekonwertować je z ditheringiem, bo szukam takiego programu, ale nie znalazłam... Help, hilfe, pomocy...
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2021 15:03:22 przez Xandra
07.02.2021 15:08
[#2]
Re: Konwersja sampli 16 do 8bit bez szumów, jest sposób?
@Xandra, post #1
SOX to jest recepta.
http://sox.sourceforge.net/
Poszukaj sobie postu chyba na AmigaWorld jak nim konwertować sample.
Dobra to może ci pomóc
link
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2021 15:10:19 przez jimiche
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2021 15:11:33 przez jimiche
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2021 15:23:04 przez jimiche
http://sox.sourceforge.net/
Poszukaj sobie postu chyba na AmigaWorld jak nim konwertować sample.
Dobra to może ci pomóc
link
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2021 15:10:19 przez jimiche
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2021 15:11:33 przez jimiche
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2021 15:23:04 przez jimiche
07.02.2021 15:56
[#3]
Re: Konwersja sampli 16 do 8bit bez szumów, jest sposób?
@Xandra, post #1
Sprawdzić inne metody ditheringu jeśli w programie istnieją, ewentualnie wyłączyć. W dzisiejszych programach dither to i 2bity tych szumów by zredukować kwantyzację. Sprawdza się przy konwersji do 16bit, do 8bit te 2bity szumu to tragedia. Wyłączam dither jak trzepie do 8bit, już wolę kwantyzację.
07.02.2021 17:18
[#8]
Re: Konwersja sampli 16 do 8bit bez szumów, jest sposób?
Jazzcat
redaktor, moderator forum
redaktor, moderator forum
07.02.2021 17:20
[#9]
Re: Konwersja sampli 16 do 8bit bez szumów, jest sposób?
@Xandra, post #1
This is Amigaaaaa! I tu zawsze będzie szumieć. Kwestia tego co ma bardziej.
Ten program którego użyłaś do przykładu ewidentnie słabo to robi. Dla przykładu u mnie z Auditona takie rzeczy wyłażą.
https://vocaroo.com/14JMGg9UFMDB
Tam jest kilka wariantów odtworzonych po kolei:
1. Prosta konwersja do 8 bit 16574 Hz bez ditheringu
2. Konwersja z ditheringiem.
3. Szum który został użyty do powyższego przykładu
4. Konwersja z ditheringiem ale takim podgłaśnianym 'fade in'
5. Szum który został użyty do powyższego przykładu
6. Konwersja po kompresji i limiterze + dithering
7. Szum który został użyty do powyższego przykładu
Ogólnie ponieważ dithering to po prostu szum (chociaż nie musi być biały, można go sobie różnie kształtować equalizerem, z tym że przy częstotliwościach Protrackera to raczej mało daje, ale można próbować) więc stajesz przed wyborem czy wolisz mieć szum kwantyzacji, który brzęczy w pierwszym przykładzie, czy może wolisz aby szumiał tak jak w punkcie drugim. Który słychać bardziej zależy w dużym stopniu od proporcji w jakiej domiksuje się dithering i to kwestia gustu, ewentualnie instrumentu do którego co bardziej komu pasuje.
Druga sprawa to, że z takimi długimi wygaszającymi ogonami zawsze będzie problem przy 8 bitach więc można spróbować coś oszukać, np. podzielić sampla na dwie (albo więcej) części i przed konwersią do 8 bitów ogon zmaksymalizować, skompresować, doładować ile się da, a potem go próbować użyć w trackerze z komendą Cxx odpowiednio przyciszonego zaraz za samplem z fazą atakującą.
No i trzeba zahartować uszy.
Ten program którego użyłaś do przykładu ewidentnie słabo to robi. Dla przykładu u mnie z Auditona takie rzeczy wyłażą.
https://vocaroo.com/14JMGg9UFMDB
Tam jest kilka wariantów odtworzonych po kolei:
1. Prosta konwersja do 8 bit 16574 Hz bez ditheringu
2. Konwersja z ditheringiem.
3. Szum który został użyty do powyższego przykładu
4. Konwersja z ditheringiem ale takim podgłaśnianym 'fade in'
5. Szum który został użyty do powyższego przykładu
6. Konwersja po kompresji i limiterze + dithering
7. Szum który został użyty do powyższego przykładu
Ogólnie ponieważ dithering to po prostu szum (chociaż nie musi być biały, można go sobie różnie kształtować equalizerem, z tym że przy częstotliwościach Protrackera to raczej mało daje, ale można próbować) więc stajesz przed wyborem czy wolisz mieć szum kwantyzacji, który brzęczy w pierwszym przykładzie, czy może wolisz aby szumiał tak jak w punkcie drugim. Który słychać bardziej zależy w dużym stopniu od proporcji w jakiej domiksuje się dithering i to kwestia gustu, ewentualnie instrumentu do którego co bardziej komu pasuje.
Druga sprawa to, że z takimi długimi wygaszającymi ogonami zawsze będzie problem przy 8 bitach więc można spróbować coś oszukać, np. podzielić sampla na dwie (albo więcej) części i przed konwersią do 8 bitów ogon zmaksymalizować, skompresować, doładować ile się da, a potem go próbować użyć w trackerze z komendą Cxx odpowiednio przyciszonego zaraz za samplem z fazą atakującą.
No i trzeba zahartować uszy.
07.02.2021 17:47
[#10]
Re: Konwersja sampli 16 do 8bit bez szumów, jest sposób?
Jazzcat
redaktor, moderator forum
redaktor, moderator forum
@nogorg, post #9
Koledzy Boras i Grogon podali sporo cennych wskazówek, ja tylko dodam, że zawsze warto podpatrzeć jak sobie z danym problemem poradziły "dawne bohatery". Boć na szumiące sample, zwłaszcza w przypadku instrumentów o długim release jak pianino narzekali już Protrackerowcy w czasach bitwy pod Cedynią. No ale w końcu sobie z tym poradzili. Weź sobie np. Distant Call Mr. Mana, zajrzyj mu w patterny i zwróć szczególną uwagę na to, jak zostały przygotowane sample i na zapętlenia.
Po co wyważać otwarte drzwi, skoro można się uczyć na cudzych błędach.
Po co wyważać otwarte drzwi, skoro można się uczyć na cudzych błędach.
16.02.2021 00:49
[#15]
Re: Konwersja sampli 16 do 8bit bez szumów, jest sposób?
@tWINpIX, post #14
Szumy są właśnie wynikiem zbyt małej rozdzielczości (8 bitów), a nie sposobu samplowania.
Miałem też ten problem, bo próbowałem coś tam zrobić na ProTrackerze jakiś czas temu i wszystko szumiało po konwersji a jakość szła na łeb. Z nostalgią wspominałem czasy, gdy miałem bogaty zbiór sampli 8-bitowych pod ProTrackera. Aż nie spróbowałem zrobić czegoś, co załamało mnie jeszcze bardziej - otóż postanowiłem powyciągać te sample z moich własnych modułów. I co? I też k... szumią tak samo jak te konwertowane. Basy szumią, leady szumią, wszystko w cholerę zgrzyta, bo częstotliwość za mała itd. Po prostu tak to już jest.
Gdy się dawniej porównywało Amigę z takim Atari XL, to szczena opadała - taka to była jakość. Wówczas ludzie mieli jakieś jamniki (kaseciaki) lub plastikowe pierdziawki albo sprzęt typu "Zodiak / Amator" + badziewne kolumny 30W - i to wszystko razem grało tak, jak potrafiło - czyli przepięknie jak na ówczesne czasy. :) Teraz po prostu macie większe wymagania, słyszycie jakiegoś super VST-ka i myślicie sobie "eee, co za problem, wezmę sobie te piękne skrzypce, zrobię z nich dźwięk mono, przekonwertuję na 22050 i 8 bitów i będą nadal grały przepięknie". A tymczasem okazuje się, że grają jak kobza z przesterem.
I nic na to nie poradzicie.
Jedyna rada - robić tak, jak to się dawniej robiło - "na bogato". Czyli jeden samepelek współgrał z drugim, jeden drugiego "zasłaniał", a trzeci zagłuszał szumy. :)
Miałem też ten problem, bo próbowałem coś tam zrobić na ProTrackerze jakiś czas temu i wszystko szumiało po konwersji a jakość szła na łeb. Z nostalgią wspominałem czasy, gdy miałem bogaty zbiór sampli 8-bitowych pod ProTrackera. Aż nie spróbowałem zrobić czegoś, co załamało mnie jeszcze bardziej - otóż postanowiłem powyciągać te sample z moich własnych modułów. I co? I też k... szumią tak samo jak te konwertowane. Basy szumią, leady szumią, wszystko w cholerę zgrzyta, bo częstotliwość za mała itd. Po prostu tak to już jest.
Gdy się dawniej porównywało Amigę z takim Atari XL, to szczena opadała - taka to była jakość. Wówczas ludzie mieli jakieś jamniki (kaseciaki) lub plastikowe pierdziawki albo sprzęt typu "Zodiak / Amator" + badziewne kolumny 30W - i to wszystko razem grało tak, jak potrafiło - czyli przepięknie jak na ówczesne czasy. :) Teraz po prostu macie większe wymagania, słyszycie jakiegoś super VST-ka i myślicie sobie "eee, co za problem, wezmę sobie te piękne skrzypce, zrobię z nich dźwięk mono, przekonwertuję na 22050 i 8 bitów i będą nadal grały przepięknie". A tymczasem okazuje się, że grają jak kobza z przesterem.
I nic na to nie poradzicie.
Jedyna rada - robić tak, jak to się dawniej robiło - "na bogato". Czyli jeden samepelek współgrał z drugim, jeden drugiego "zasłaniał", a trzeci zagłuszał szumy. :)
16.02.2021 07:57
[#16]
Re: Konwersja sampli 16 do 8bit bez szumów, jest sposób?
@XTD, post #15
Z tymi szumami to nie przesadzajmy - ma to swój urok. Dzisiejsze narzędzia pozwalają na muzykę sterylną, wręcz jałową :)
Porównałbym to do fotografii teraz i do grafikofotografii na insta, gdzie wszystko jest tak nienaturalnie spozowane i sztuczne, że aż zaprzecza całkowicie fotografii.
Tymi szumami operować to była sztuka i miało to swój urok.
Porównałbym to do fotografii teraz i do grafikofotografii na insta, gdzie wszystko jest tak nienaturalnie spozowane i sztuczne, że aż zaprzecza całkowicie fotografii.
Tymi szumami operować to była sztuka i miało to swój urok.
16.02.2021 12:41
[#17]
Re: Konwersja sampli 16 do 8bit bez szumów, jest sposób?
@Xandra, post #1
"For the first time in Amiga history: Improved sound quality! Actual 14 bit
sound dynamics using a new and revolutionary algorithm. No additional add-ons
required, furthermore, no extra storage usage. Fully compatible with traditional
8-bit Amiga sounds. * Reads and converts Maestro MONO 16-bit samples."
http://aminet.net/package/mus/edit/ProTracker-3.15
sound dynamics using a new and revolutionary algorithm. No additional add-ons
required, furthermore, no extra storage usage. Fully compatible with traditional
8-bit Amiga sounds. * Reads and converts Maestro MONO 16-bit samples."
http://aminet.net/package/mus/edit/ProTracker-3.15
19.02.2021 01:54
[#19]
Re: Konwersja sampli 16 do 8bit bez szumów, jest sposób?
@Jazzcat, post #10
Po co wyważać otwarte drzwi
Bo na około może być wesoło!
Coś mi jeszcze przyszło do głowy. Z tymi kompresorami to czasem można niepotrzebnie przekombinować. Czasem też potrzebnie. Ale tutaj zrobiłem inny eksperyment zmieniając głośność sampelka zwykłą obwiednią, taką prawie liniową (no nie do końca). A potem w Protrackerze sobie zasymulowałem jej przeciwność.
Na filmiku:
pattern 00 - szumiące pianinko
pattern 01 - mniej szumiące pianinko
A na samym końcu filmu porównani na oko jak wygląda sampelek oryginalny i nadmuchany.