08.10.2013 12:07
[#1]
Problem Jasia albo Jana
Janek siedzi w domu i odsłuchuje muzykę na swoim ulubionym kompie na A. Chętnie nauczyłby się taką robić, ale nie ma determinacji, żeby usiąść i samemu studiować program. Zupełnie nie wie, jak się do tego zabrać. Nie ma pojęcia, jak to działa. Co wpisać i gdzie? Jak zbudować pojedynczą linię melodii, jak połączyć, żeby razem grało? Co do czego?
A gdyby tak zrobić kilka lekcji w formie kursu nauki muzykowania na trakerze krok po kroku? Od samego początku: co to jest, do czego to służy, jak i z czym połączyć, jak wprowadzać zmiany - od podstaw do skomponowania utworu. Mógłby to być wątek na forum, myślałem też o kilku krótkich filmikach na Tubie.
Po co? Znam kilku Janów w realu. A na Tubę na co? Można by zarazić tym jakiś dwóch, trzech młodych Jaśków. Zaczną na trakerze, kto wie, co z nich wyrośnie...
Jak to widzita? Pytam Janów, Jaśków, a w szczególności tych, którzy potrafią zrobić i wrzucić film na Tubę.
A gdyby tak zrobić kilka lekcji w formie kursu nauki muzykowania na trakerze krok po kroku? Od samego początku: co to jest, do czego to służy, jak i z czym połączyć, jak wprowadzać zmiany - od podstaw do skomponowania utworu. Mógłby to być wątek na forum, myślałem też o kilku krótkich filmikach na Tubie.
Po co? Znam kilku Janów w realu. A na Tubę na co? Można by zarazić tym jakiś dwóch, trzech młodych Jaśków. Zaczną na trakerze, kto wie, co z nich wyrośnie...
Jak to widzita? Pytam Janów, Jaśków, a w szczególności tych, którzy potrafią zrobić i wrzucić film na Tubę.
08.10.2013 12:54
[#2]
Re: Problem Jasia albo Jana
@advantage, post #1
Taki film musiałby powstać w dwóch częściach. W pierwszej powinna być pokazana kwestia edycji, budowanie tracków, paternów, itd. - TYLKO na samplach perkusyjnych. Sample perkusyjne nie muszą być nastrojone.
W drugiej części należałoby powiedzeć co to jest muzyka, jak zbudowana jest klawiatura fortepianu/keyborda, ponieważ z tej zasady korzysta Protracker. Następnie należałoby taką osobę skierować na kurs gry na keyboardzie (są darmowe kursy w internecie). Każdy muzyk powinien pograć sobie na prawdziwym keyboardzie przed stworzeniem modułu na PT. :)
Później należałoby zająć się kwestią doboru sampli oraz ich dostrojeniem. Dostrojenie ich to jest moim zdaniem straszna katorga. Pewną metodą która pozwoli uniknąć strojenia jest np. posamplowanie sobie instrumentów z własnego keyboarda. Ja opracowałem sobie metodę za pomocą tunera do strojenia i buduję własną bazę sampli - wszystkie są nastrojone w C. Sample z Aminetu z ST-XX niestety nie są ze sobą dostrojone. Trzeba uważać.
Ostatnia aktualizacja: 08.10.2013 12:58:04 przez Andrzej Drozd
W drugiej części należałoby powiedzeć co to jest muzyka, jak zbudowana jest klawiatura fortepianu/keyborda, ponieważ z tej zasady korzysta Protracker. Następnie należałoby taką osobę skierować na kurs gry na keyboardzie (są darmowe kursy w internecie). Każdy muzyk powinien pograć sobie na prawdziwym keyboardzie przed stworzeniem modułu na PT. :)
Później należałoby zająć się kwestią doboru sampli oraz ich dostrojeniem. Dostrojenie ich to jest moim zdaniem straszna katorga. Pewną metodą która pozwoli uniknąć strojenia jest np. posamplowanie sobie instrumentów z własnego keyboarda. Ja opracowałem sobie metodę za pomocą tunera do strojenia i buduję własną bazę sampli - wszystkie są nastrojone w C. Sample z Aminetu z ST-XX niestety nie są ze sobą dostrojone. Trzeba uważać.
Ostatnia aktualizacja: 08.10.2013 12:58:04 przez Andrzej Drozd
09.10.2013 07:48
[#5]
Re: Problem Jasia albo Jana
@advantage, post #3
Wiesz co? Mam pomysł. :)
Ja nie mam czasu i nawet pomysłu ze względu na umiejętności, na zrobienie takiego filmu na YT. Zresztą sam zacząłem uczyć się Protrackera w maju tego roku, a to że dość łatwo mi to przyszło, zawdzięczam OctamedowiSS (obsługa tych dwóch programów jest analogiczna). Jednak na OctamedzieSS nie robiłem prawdziwych modułów.
Tak więc słaby jestem z pełnej wiedzy na temat obsługi Protrackera oraz jestem początkującym modułowcem (choć muzyką graną na prawdziwych instrumentach bawię się już 20 lat albo i dłużej). :)
Chodzi mi o to, że zrobimy taki podstawowy kurs w tym wątku, na żywo. Na początku zrobię zrzut ekranu PT, wyjaśnię najważniejsze przyciski programu i ich funkcje (a nie trzeba używać wszystkich). Następnie przejdziemy do fazy praktycznej. Zadam ci jakieś zadanie, np. załadowanie sampla do modułu i od razu będę tłumaczył co daje to zadanie. Gdy będziesz sam wykonywał wszystkie czynności, wtedy szybciej zrozumiesz o co chodzi.
Co o tym myślisz?
Dodane: Oczywiście cały wątek będzie się "wlókł" dluuugo. Może dwa tygodnie może miesiąc. :)
Ostatnia aktualizacja: 09.10.2013 08:01:19 przez Andrzej Drozd
Ja nie mam czasu i nawet pomysłu ze względu na umiejętności, na zrobienie takiego filmu na YT. Zresztą sam zacząłem uczyć się Protrackera w maju tego roku, a to że dość łatwo mi to przyszło, zawdzięczam OctamedowiSS (obsługa tych dwóch programów jest analogiczna). Jednak na OctamedzieSS nie robiłem prawdziwych modułów.
Tak więc słaby jestem z pełnej wiedzy na temat obsługi Protrackera oraz jestem początkującym modułowcem (choć muzyką graną na prawdziwych instrumentach bawię się już 20 lat albo i dłużej). :)
Chodzi mi o to, że zrobimy taki podstawowy kurs w tym wątku, na żywo. Na początku zrobię zrzut ekranu PT, wyjaśnię najważniejsze przyciski programu i ich funkcje (a nie trzeba używać wszystkich). Następnie przejdziemy do fazy praktycznej. Zadam ci jakieś zadanie, np. załadowanie sampla do modułu i od razu będę tłumaczył co daje to zadanie. Gdy będziesz sam wykonywał wszystkie czynności, wtedy szybciej zrozumiesz o co chodzi.
Co o tym myślisz?
Dodane: Oczywiście cały wątek będzie się "wlókł" dluuugo. Może dwa tygodnie może miesiąc. :)
Ostatnia aktualizacja: 09.10.2013 08:01:19 przez Andrzej Drozd
09.10.2013 11:32
[#7]
Re: Problem Jasia albo Jana
@Andrzej Drozd, post #5
Krótko: 
Co prawda nie mogę czynnie odpowiadać na pytania, bo zwyczajnie nie mam czasu i wątek założyłem dla dobra wspólnego, że tak powiem, ale pytania i zadania podczas nauki to bardzo dobra metoda. Myślę sobie, że jeśli masz tylko czas i chęci to byłoby bardzo dobrze przygotować kilka lekcji i puścić je jedna po drugiej. Między lekcjami osoby zainteresowane mogłyby pytać o szczegóły lub gdy czegoś nie rozumieją.
W ten sposób konkurs na moduł amigowy w końcu może mieć więcej uczestników. A co do filmiku, to może z czasem ktoś się znajdzie.
No to czekam(y) na pierwszą lekcję.
Co prawda nie mogę czynnie odpowiadać na pytania, bo zwyczajnie nie mam czasu i wątek założyłem dla dobra wspólnego, że tak powiem, ale pytania i zadania podczas nauki to bardzo dobra metoda. Myślę sobie, że jeśli masz tylko czas i chęci to byłoby bardzo dobrze przygotować kilka lekcji i puścić je jedna po drugiej. Między lekcjami osoby zainteresowane mogłyby pytać o szczegóły lub gdy czegoś nie rozumieją.
W ten sposób konkurs na moduł amigowy w końcu może mieć więcej uczestników. A co do filmiku, to może z czasem ktoś się znajdzie.
No to czekam(y) na pierwszą lekcję.
09.10.2013 12:18
[#8]
Re: Problem Jasia albo Jana
@Sir_Lucas, post #6
Tez chetnie popatrze i sprobuje sie czegos nauczyc. Generalnie ogarniam teorie, harmonie, instrumentacje i podobne muzyczne sprawy, natomiast nie ogarniam obslugi trackera (wspolczesne rozwiazania jak chocby musescore jednak zostaja w nawyku ktory ciezko zmienic), i mam nadzieje ze w koncu cos zaczne chwytac :)
09.10.2013 14:59
[#9]
Re: Problem Jasia albo Jana
@advantage, post #7
Nie mam czasu na redagowanie lekcji w formie artykułu, przynajmniej aktualnie. Za jakiś czas zrobię pierwszą i wkleję tutaj. Następna będzie dopiero gdy odpowiesz na pierwszą. Jak nie masz zbytnio czasu, to możesz odpowiedzieć np. za miesiąc. Zaczekam :)
Jaką masz Amigę? Na A1200 mogę opisać Protrackera 3.15 z Aminetu. Starsza 2.x dla A500 działa podobnie, ale ma inny panel użytkownika.
Jaką masz Amigę? Na A1200 mogę opisać Protrackera 3.15 z Aminetu. Starsza 2.x dla A500 działa podobnie, ale ma inny panel użytkownika.
10.10.2013 09:16
[#11]
Re: Problem Jasia albo Jana
Jazzcat
redaktor, moderator forum
redaktor, moderator forum
@advantage, post #1
A gdyby tak zrobić kilka lekcji w formie kursu nauki muzykowania na trakerze krok po kroku? Od samego początku: co to jest, do czego to służy, jak i z czym połączyć, jak wprowadzać zmiany - od podstaw do skomponowania utworu.
Tylko czy to nie będzie wyważanie otwartych drzwi? Wpisałem sobie przed chwilą "tracker music tutorial" na YT i jest mnóstwo kursów obsługi ModPluga, Milkytrackera, Skaletrackera, a nawet poradnik jak robić chipy :) Samego PT nie ma, ale podstawy są wszędzie podobne.
Przypomniało mi się właśnie, że bodaj w 1992 albo 1993 roku C&A publikował obszerny materiał XTD-a z rozpiską wszystkich skrótów klawiaturowych ProTrackera. Lektura obowiązkowa.
10.10.2013 16:30
[#13]
Re: Problem Jasia albo Jana
@Jazzcat, post #11
Tylko czy to nie będzie wyważanie otwartych drzwi?
Raczej nie. Suchy tekst/opis programu nie daje nic. Ja postaram się to zrobić w sposób praktyczny - "Masz kilof, lopatę i kop. Później załaduj urobek do wora i przetransportuj do punktu B". :)
Na poczatku nie potrzebne są tutoriale o lataniu, gdy po prostu brakuje jeszcze skrzydeł. Na co komu lokomotywa, gdy nie ma jeszcze torów, i takie tam. :)
17.10.2013 11:11
[#19]
Re: Problem Jasia albo Jana
@Andrzej Drozd, post #18
Mam pytanie dotyczące wklepywania rytmu lub melodii do paternów. Mam w głowie rytm i melodie. Czy można tak zrobić, że układam utwór trak po traku wystukuję rytm na klawiaturze, zapisuję, a potem gram melodię na klawiaturze komputera, zapisuję, dalej zestrajam to wszystko w ten sposób, że rytm i melodia zapisują się w czasie mojego grania na klawiaturze komputera w czasie rzeczywistym, czy też muszę układać to metodą prób i błędów w taki sposób, żeby odległość pomiędzy dźwiękami dawała efekt o jakim myślę? Jeśli to drugie, czy jest jakiś sposób na rozpoznanie odległości pomiędzy dźwiękami, czy to trzeba po prostu "wyczaić"?
17.10.2013 12:19
[#20]
Re: Problem Jasia albo Jana
@Andrzej Drozd, post #15
Witam.
Chciałem tylko odnieść się do jednego fragmentu tekstu w tym dokumencie:
Jako perkusista chcę zaznaczyć, że bębny też się stroi! ;) Nie mówię o alikwotach, ale o dźwięku bazowym! Na przykład, werbel stroi się często do tonacji utworu, a pozostałe bębny w zależności od ich rozmiarów. ;)
Też kiedyś bawiłem się PT, FT czy DB/DBpro, i po pewnym czasie zauważyłem, że sample bębnów w odpowiedniej tonacji brzmią w kawałku duuużo lepiej (spójniej). ;)
Taka drobna dygresja, zupełnie na marginesie... :P
Ostatnia aktualizacja: 17.10.2013 12:23:43 przez quantor
Chciałem tylko odnieść się do jednego fragmentu tekstu w tym dokumencie:
"Zaletą podczas zabawy z samplami perkusyjnymi jest to, że przy pierwszym kontakcie z PT nie musimy zajmować się dostrajaniem sampli (...)"
Jako perkusista chcę zaznaczyć, że bębny też się stroi! ;) Nie mówię o alikwotach, ale o dźwięku bazowym! Na przykład, werbel stroi się często do tonacji utworu, a pozostałe bębny w zależności od ich rozmiarów. ;)
Też kiedyś bawiłem się PT, FT czy DB/DBpro, i po pewnym czasie zauważyłem, że sample bębnów w odpowiedniej tonacji brzmią w kawałku duuużo lepiej (spójniej). ;)
Taka drobna dygresja, zupełnie na marginesie... :P
Ostatnia aktualizacja: 17.10.2013 12:23:43 przez quantor
17.10.2013 12:47
[#21]
Re: Problem Jasia albo Jana
@quantor, post #20
Jako perkusista chcę zaznaczyć, że bębny też się stroi! Nie mówię o alikwotach, ale o dźwięku bazowym! Na przykład, werbel stroi się często do tonacji utworu, a pozostałe bębny w zależności od ich rozmiarów.
Jako kompozytor muzyki klasycznej, prowadzacy zespol orkiestry kameralnej, rowniez potwierdzam powyzsza informacje. Dobor bebnow do utworu okreslany jest na podstawie gamy w przypadku znacznikow krzyzowych, zas na podstawie rozmiaru w przypadku standardowego zapisu nutowego.
W Protrackerze i kazdym innym edytorze/trackerze zdarzalo mi sie slyszec zle dobrany basedrum/snaredrum. Ten pierwszy zle brzmi zwlaszcza, gdy przebieg jego wybrzmienia (mimo, ze modularnie opadajacego) wkomponowuje sie w jakis interwal toniki basu, tym bardziej gdy jest on relatywnie maly (np. sekunda mala lub wielka; z kolei od kwarty czystej wzwyz, zjawisko jest mniej nahalne, acz nadal uciazliwe dla przygotowanego odbiorcy).
17.10.2013 16:09
[#22]
Re: Problem Jasia albo Jana
@advantage, post #19
O tym bedzie w trzeciej czesci. Gdy nacisniesz RECORD, to bedziesz mogl zapisac dzwieki w czasie rzeczywistym. Przed nagraniem jednak nacisnij PATTERN aby pocwiczyc. :)
Klawiatura Amigi dziala jak klawiatura pianina. W czasie rzeczywistym sa dwie oktawy. Jestem teraz na telefonie i ciezko mi pisac. Na zxc jest dolna oktawa, na asd sa poltony. Na qwe jest wyzsza oktawa i na 123 jej poltony.
Klawiatura Amigi dziala jak klawiatura pianina. W czasie rzeczywistym sa dwie oktawy. Jestem teraz na telefonie i ciezko mi pisac. Na zxc jest dolna oktawa, na asd sa poltony. Na qwe jest wyzsza oktawa i na 123 jej poltony.
17.10.2013 16:40
[#24]
Re: Problem Jasia albo Jana
@F7sus4, post #21
Koledzy napisali najprawdziwsza prawde, na obrone Andrzeja napisze tylko ze generalnie instrumenty perkusyjne w nomenklaturze szkolnej okresla sie jako "instrumenty o nieokreslonej wysokosci dzwieku" (o czym wszyscy zainteresowani wiemy na pewno :) ), wiec pewnie stad (tak sie domyslam) zastosowane przez Andrzeja uproszczenie dla potrzeb poczatkow tej szkolki.
@Andrzej: dwa zdania o dwoch przyciskach record i pattern, a od razu jakos wszystko sie staje jasniejsze. Czekam na wiecej! :)
Ostatnia aktualizacja: 17.10.2013 16:41:46 przez Lucus
@Andrzej: dwa zdania o dwoch przyciskach record i pattern, a od razu jakos wszystko sie staje jasniejsze. Czekam na wiecej! :)
Ostatnia aktualizacja: 17.10.2013 16:41:46 przez Lucus
17.10.2013 17:19
[#25]
Re: Problem Jasia albo Jana
@Lucus, post #24
Nikt z nas nie atakuje Andrzeja, takze nie ma czego bronic. W tekscie wyraznie jest napisane, ze chodzi o pierwszy kontakt z Protrackerem. Strojenie instrumentow niemelodycznych to ostatni detal, ktorym warto sie zajmowac w tutorialu na temat podstaw. Z kolei zagwostka, ze "instrumenty o nieokreslonej wysokosci dzwieku" tak naprawde wcale takimi nie sa, to wiedza na poziomie akademickim, ktorej nikt od przecietnego zjadacza trackera nie bedzie wymagal.
Ostatnia aktualizacja: 17.10.2013 17:19:39 przez F7sus4
Ostatnia aktualizacja: 17.10.2013 17:19:39 przez F7sus4
22.10.2013 10:08
[#28]
Re: Problem Jasia albo Jana
@Andrzej Drozd, post #23
Pojawił się nowy wątek założony przez Andrzeja Drozda z jego lekcją, którą podlinkował wcześniej w #15.
@Andrzej Dorozd Wszystko OK? Mam nadzieję, że nikt nikogo nie uraził konstruktywną uwagą. A może tytuł wątku był zbyt enigmatyczny? Wydaje mi się, że wszyscy zainteresowani go czytali.
@Andrzej Dorozd Wszystko OK? Mam nadzieję, że nikt nikogo nie uraził konstruktywną uwagą. A może tytuł wątku był zbyt enigmatyczny? Wydaje mi się, że wszyscy zainteresowani go czytali.
