08.02.2016 22:43
[#1]
demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
Mikrobi
autor wątku
autor wątku
Witam.
Czy możecie napisać co w tym demie jest animowane a co liczone?
Trudno mi uwierzyć że to może działać pod 030 np.Aca030.
Na początku jest animacja ofcoz.
Pozdr
Czy możecie napisać co w tym demie jest animowane a co liczone?
Trudno mi uwierzyć że to może działać pod 030 np.Aca030.
Na początku jest animacja ofcoz.
Pozdr
11.02.2016 23:59
[#9]
Re: demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
@Mikrobi, post #1
Być może w tym demie widać jakiś kunszt, ale tak obiektywnie rzecz biorąc to jest brzydkie jak kupa :)
To jest właśnie ten typ dem na Amigę (usilnie próbujących konkurować z PeCetem), które przyprawiają mnie o mdłości, których idei nie rozumiem i które moim zdaniem kompromitują Amigę.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2016 00:01:03 przez Duracel
To jest właśnie ten typ dem na Amigę (usilnie próbujących konkurować z PeCetem), które przyprawiają mnie o mdłości, których idei nie rozumiem i które moim zdaniem kompromitują Amigę.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2016 00:01:03 przez Duracel
12.02.2016 00:31
[#10]
Re: demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
@Duracel, post #9
Jeżeli to demo nazywasz kompromitacją Amigi to chyba nie wiesz na czym polega scena.
Pokaż mi ładniejsze demo na pc chodzące tak samo płynnie na cpu x86 o takiej samej mocy.
edit-------
To demko zajęło 1 miejsce na Assembly w 1996 roku, wszystkich dem było 11, o czymś to świadczy :)
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2016 00:37:05 przez odyseja_lkc
Pokaż mi ładniejsze demo na pc chodzące tak samo płynnie na cpu x86 o takiej samej mocy.
edit-------
To demko zajęło 1 miejsce na Assembly w 1996 roku, wszystkich dem było 11, o czymś to świadczy :)
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2016 00:37:05 przez odyseja_lkc
12.02.2016 01:22
[#11]
Re: demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
@odyseja_lkc, post #10
Posłuchaj, nie chcę nikogo obrazić i jak wyraźnie napisałem wyżej, pewnie widać kunszt i wysiłek twórców w tym Demie od strony wiedzy i techniki programowania. Dla mnie jednak, zadaniem Dema nie może być tylko i wyłącznie udowadnianie, że można zastosować jakąś szybszą procedurę skoro nie uwidacznia się to w estetyce tego Dema.
Dla mnie ono jest ohydne. A tłumacząc bardziej dokładnie moje zdanie o kompromitacji miałem na myśli to, że Amiga ma wiele innych zalet technicznych, które można wykorzystać z powodzeniem do stworzenia pięknego technicznie i estetycznie Dema, które zawstydziło by PeCeta. Jest wiele przykładów takich Dem.
Pisałem o tym już kilka razy przy okazji dyskusji na temat "wyścigów" scenowych PC z Amigą. Jeżeli miałbym zastosować jakąś analogię dla zrozumienia, to tworzenie takich Dem na Amidze przywodzi mi na myśl świetnego psa z psich zaprzęgów wystawionego do zawodów walki z pitbullami.
W 1996 wszyscy Amigowcy mieli kompleks 3D i kompleks Dooma.
To jest kompromitacja na własne życzenie. Nie można zapominać o tym, że Demo ma jeszcze ładnie wyglądać. Oczywiście jest to moje subiektywne zdanie nie musi Ci się podobać i nie musisz się z nim zgadzać.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2016 01:24:22 przez Duracel
Dla mnie ono jest ohydne. A tłumacząc bardziej dokładnie moje zdanie o kompromitacji miałem na myśli to, że Amiga ma wiele innych zalet technicznych, które można wykorzystać z powodzeniem do stworzenia pięknego technicznie i estetycznie Dema, które zawstydziło by PeCeta. Jest wiele przykładów takich Dem.
Pisałem o tym już kilka razy przy okazji dyskusji na temat "wyścigów" scenowych PC z Amigą. Jeżeli miałbym zastosować jakąś analogię dla zrozumienia, to tworzenie takich Dem na Amidze przywodzi mi na myśl świetnego psa z psich zaprzęgów wystawionego do zawodów walki z pitbullami.
W 1996 wszyscy Amigowcy mieli kompleks 3D i kompleks Dooma.
To jest kompromitacja na własne życzenie. Nie można zapominać o tym, że Demo ma jeszcze ładnie wyglądać. Oczywiście jest to moje subiektywne zdanie nie musi Ci się podobać i nie musisz się z nim zgadzać.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2016 01:24:22 przez Duracel
12.02.2016 10:25
[#14]
Re: demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
@Vato, post #13
A ja nadal mam żywe wspomnienia z lat '90. Pamiętam jak je oglądałem tuż po wyjściu, na A1200 z B1230 MK III 68030 50MHz. Na mnie i na wszystkich osobach ogarniających komputery robiło ogromne wrażenie. Tak samo jak dema Scoopex, TBL, Haujobb, Bizzare Arts i wielu innych grup.
W tamtych czasach liczyła się właśnie rywalizacja i to co stworzyło Scenę, czyli wyciskanie siódmych potów z maszyny i pokaz umiejętności twórców. Mi nawet design tego dema odpowiada, choć dzisiaj demo nie robi takiego Wow jak wtedy, to i tak miło się ogląda.
W tamtych czasach liczyła się właśnie rywalizacja i to co stworzyło Scenę, czyli wyciskanie siódmych potów z maszyny i pokaz umiejętności twórców. Mi nawet design tego dema odpowiada, choć dzisiaj demo nie robi takiego Wow jak wtedy, to i tak miło się ogląda.
12.02.2016 10:50
[#15]
Re: demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
@Duracel, post #11
miałem na myśli to, że Amiga ma wiele innych zalet technicznych, które można wykorzystać z powodzeniem do stworzenia pięknego technicznie i estetycznie Dema
Chyba jedną zaletę - płynny scrolling, ale to była inna epoka, chcesz w niej siedzieć - twoja sprawa. Widać mało ludzi myśli tak jak ty jeśli demko zajęło 1st place :)
12.02.2016 12:24
[#16]
Re: demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
@odyseja_lkc, post #15
Chyba jedną zaletę - płynny scrolling, ale to była inna epoka, chcesz w niej siedzieć - twoja sprawa.
Mówimy o Demie z 96 roku :) Więc mam ten komfort, że mogę ocenić je z perspektywy czasu i stwierdzić co miało i ma sens, a co sensu z perspektywy czasu nie miało i do tego wyglądało (jak dla mnie) mało estetycznie.
Nie chcesz chyba sugerować, że to Demo było przyszłościowe i przyniosło coś przełomowego co przełożyło się wymiernie na kondycję Amigi i jej zastosowania.
Widać mało ludzi myśli tak jak ty jeśli demko zajęło 1st place :)
Nigdy nie twierdziłem, że płynę z nurtem, wręcz przeciwnie. Jest nawet takie powiedzenie co do tego co z nurtem płynie, ale oczywiście tak pół żartem o tym nadmieniam
Kontynuując objaśnianie analogiami tego co mam na myśli z wykorzystywaniem zalet Amigi i nie porywaniu się na rywalizację w której z góry jesteśmy skazani na porażkę i rozmienianie legendy na drobne.
Doskonałym przykładem jest tu Pudzianowski. Legenda w świecie sportu Strongmanów... i tak byłby zapamiętany... gdyby nie bezsensowne wplątanie się w MMA. Z punktu widzenia czysto ludzkiego należy się podziw za to, że szuka nowych inspiracji, ale z punktu widzenia historii i budowania legendy, jego kilka kompromitujących porażek w MMA sprawi, że nie zostanie zapamiętany jako niepodważalny król Strongmanów, najsilniejszy człowiek świata swojej epoki, ale jako zawodnik Strongmanów, który obalił mit, że Siła = Świetny Wojownik.
Amiga powinna siedzieć w swoich klimatach, bo dzisiaj jest komputerem hobbystycznym i nostalgicznym. Wsadzanie jej na siłę w rywalizacje w której nie ma szans i nie przekłada się wymiernie choćby na rozwój oprogramowania, nie a sensu. Pamiętam wczesne dema z teksturowanym 3D. Te miały jak najbardziej sens, bo udało się po jakimś czasie stworzyć kilka interesujących tytułów nawiązujących do Dooma, ale efekty w tym Demie mimo iż również z rzeczywistością 3D nijak się mają do grafiki Doomopodobnej.
Zestawienie najlepszych amigowych produkcji z roku 2015 pokazuje, że można zrobić interesujące Demo na Amigę wykorzystując jej zalety i tworząc specyficzny klimat bez silenia się na rywalizację z PC.
Jeszcze raz zaznaczam, że to jest moje subiektywne zdanie. Być może faktycznie jestem w mniejszości, ale to chyba nie oznacza, że nie mogę wyrazić swojego zdania :)
Co do 1st place ...jak wspomniałem w 1996 roku był poważny kompleks Dooma. Jedne dema leczyły go w sposób konstruktywny, inne w sposób iluzoryczny. Ludzie dokonują różnych dziwnych wyborów, które wcale nie są najlepszymi. Przykład? Jaka platforma zwyciężyła na rynku komputerowym w latach 90 dokładając garść gwoździ do trumny takich komputerów jak Amiga, Atari ST oraz prawie do tego samego - Macintosha?
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2016 12:27:54 przez Duracel
12.02.2016 12:37
[#17]
Re: demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
@Duracel, post #9
To demo powstało w 1996 roku. Naprawdę wtedy na PC nie powstawały produkcje znowu dużo lepsze czy bardziaj zawansowane technicznie.
Przykład pierwsze polskie demo z prawdziwymi Virtualami czyli ze scenkami 3D to była podobno Voodka doskonałe demo koperacji Amnesty i Absence ono także pochodzi 1996 roku i na ścisłość w tamtym okresie polskie pecetowe grupy na zachodzie były bardziej znane niż te tworzące na Amigę.
W dodatku Sumea to demo tworzone na o30/5o MHZ i 4mb fast albo 8mb dla tego że dośc często compo maszyna na party to była albo a4000 z o40/25 MHz lub a1200 z o30/5o z tego samego okresu- dosłownie bo parę tygodni po Assembly96 odbył się kultowy Intel Outside 3 gdzie wystawiono Muscles który wymiata moim skromnym zdaniem Voodke. Tyle że Węgrzy kodowali pod 04o/4o MHz ale na Intel Outside3 kompo maszyna miała o60/5o MHz.
Przykład pierwsze polskie demo z prawdziwymi Virtualami czyli ze scenkami 3D to była podobno Voodka doskonałe demo koperacji Amnesty i Absence ono także pochodzi 1996 roku i na ścisłość w tamtym okresie polskie pecetowe grupy na zachodzie były bardziej znane niż te tworzące na Amigę.
W dodatku Sumea to demo tworzone na o30/5o MHZ i 4mb fast albo 8mb dla tego że dośc często compo maszyna na party to była albo a4000 z o40/25 MHz lub a1200 z o30/5o z tego samego okresu- dosłownie bo parę tygodni po Assembly96 odbył się kultowy Intel Outside 3 gdzie wystawiono Muscles który wymiata moim skromnym zdaniem Voodke. Tyle że Węgrzy kodowali pod 04o/4o MHz ale na Intel Outside3 kompo maszyna miała o60/5o MHz.
12.02.2016 12:43
[#18]
Re: demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
@Duracel, post #16
Wiesz co, byli też ludzie którzy sprzeciwiali się kościom AGA, kartom turbo itd. To że nie płynęli z głównym nurtem nic nie zmieniło, tak samo jak to że mogli mieć swoje zdanie :)
A patrząc z perspektywy czasu to Sumea jest fajnym demkiem, ma swój klimat i nie jest nudnym kolejnym scrollem z prostą wektorówką.
Że ludzie zatęsknili za demkami na A500 1MB, ale ma się to nijak do faktu że w 1996 roku widać nie tęsknili a wręcz przeciwnie. I bardzo dobrze.
A patrząc z perspektywy czasu to Sumea jest fajnym demkiem, ma swój klimat i nie jest nudnym kolejnym scrollem z prostą wektorówką.
Zestawienie najlepszych amigowych produkcji z roku 2015 pokazuje że
Że ludzie zatęsknili za demkami na A500 1MB, ale ma się to nijak do faktu że w 1996 roku widać nie tęsknili a wręcz przeciwnie. I bardzo dobrze.
12.02.2016 12:59
[#19]
Re: demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
@odyseja_lkc, post #18
Wiesz co, byli też ludzie którzy sprzeciwiali się kościom AGA, kartom turbo itd. To że nie płynęli z głównym nurtem nic nie zmieniło, tak samo jak to że mogli mieć swoje zdanie :)
Doskonały przykład, tyle, że równie dobrze można powiedzieć, że byli ludzie, którzy sprzeciwiali się komputerowi biurowemu z monochromatyczną grafiką i dlatego najpierw powstały kości OCS, ECS i AGA.
Tyle, że jak wspomniałem poprzednio, nie zawsze wygrywa rozwiązanie lepsze. Czasami poparcie ma rozwiązanie poparte większym budżetem i potencjalnymi zyskami, a czasami lepsze przegrywa z powodu błędów zupełnie niezwiązanych ze swoim dobrym produktem, a z logistyką i nieumiejętnością prowadzenia przedsięwzięcia od strony biznesowej.
A patrząc z perspektywy czasu to Sumea jest fajnym demkiem, ma swój klimat i nie jest nudnym kolejnym scrollem z prostą wektorówką.
Dla Ciebie ma klimat, a dla mnie jest monochromatyczne, z kiepskim frameratem. Domyślam się, że w swoim czasie na koderach mogło robić wrażenie, ale żeby się przesadnie nie powtarzać, dla mnie istotna jest estetyka Dema, a nie tylko techniczne arkana. Naturalnie wynika to pewnie także z tego, że nie jestem koderem i mimo iż doceniam przełomowe techniki, to jednak Demo musi mieć dla mnie także odpowiednią estetykę.
I nie wiem dlaczego czepiłeś się tego scrolla i "prostej wektorówki". Scrool z odpowiednią wcale nie prostą wektorówką i odpowiednią muzyką, może przy odpowiedniej konstrukcji opowiedzieć ciekawą historię, stworzyć wciągający dla widza klimat, a przy okazji zaprezentować kilka fajnych rozwiązań mieszczących się w granicach konkretnego komputera z jego konkretnymi możliwościami technicznymi i programowymi. Wspomniałem wcześniej o zestawieniu najlepszych amigowych Dem na 2015 i tam jest kilka perełek które obejrzałem z przyjemnością przy piwku :)
I jeszcze raz dla dobrego zrozumienia przypominam. To jest moja ocena. Jeżeli komuś Sumea się podoba, to ma ok. Napisałem co mi się w nim nie podoba, więc to nie jest "nie, bo nie i już".
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2016 13:01:56 przez Duracel
14.02.2016 10:38
[#22]
Re: demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
@Mikrobi, post #1
To jedno z moich ulubionych dem na Amigę z 030. Świetny klimat, co pewnie wynika z tego, że koder był równocześnie muzykiem. Scena z jellyfish i "podmorskie dźwięki", intro (łącznie z animacją tunelu), dobra synchronizacja. Wydane na Assembly 1996 - 20 lat temu, a moim zdaniem nadal świetnie się ogląda.
14.02.2016 13:08
[#23]
Re: demo Sumea by Virtual Dreams&Fairlight
@sachy, post #22
Podstawowa wada dema "Sumea" jest taka, że spora część efektów wygląda jak wyświetlana przez siatkę. Nie wiem z czego to wynika (wspomaganie CPU Copperem?), ale wygląda to brzydko. Być może dla scenowców tworzących dema "Sumea" w 1996 roku była atrakcją, ale dla mnie (zwykły oglądacz dem) taka nie była. Dwa inne dema z tego samego roku - Tint/TBL i Shaft 7/Bomb - biją dzieło VD&Fairlight na głowę.
