30.10.2012 19:39
[#31]
Re: Nowe demo na C64
@Kagaster, post #29
A po co mam poznawac osobe, ktora mowi, ze moja a500 to przezytek i powinienem isc z duchem czasu, kupujac za rownowartosc uzywanego samochodu komputer, na ktorym mozna poprzestawiac sobie ikonki i pograc w PCtowe gry z konca lat 90tych?
Albo... na cholere mi kontak z osoba, ktora mowi, ze jak jestem biedokiem, to nie powinienem nawet marzyc o amidze, bo to hobby dla rasy nadludzi?
Tak wiec, po co poznawac czesc tego srodowiska?
Albo... na cholere mi kontak z osoba, ktora mowi, ze jak jestem biedokiem, to nie powinienem nawet marzyc o amidze, bo to hobby dla rasy nadludzi?
Tak wiec, po co poznawac czesc tego srodowiska?
30.10.2012 19:54
[#32]
Re: Nowe demo na C64
@Duracel, post #18
Ja zastanawiałem się nad kupnem Amigi. Chciałem z początku A600, bo jest tańsza. Jednak szybko podliczyłem, że A600 + dodatkowe 1 MB CHIP = A1200 goła, cenowo. Więc kupiłem od razu A1200 za gotówkę + do tego blizzarda 1220/4 na raty i tyle w temacie. W ten sposób mam szybszy komputer w stosunku do A600 oraz więcej pamięci. Oczywiście nie planuję kart z 68060/PPC kupować, jako że mam maca z Morphosem, ale w przyszłości jakiegoś blizzarda IV lub coś koło tego bym kupił.
...i to co Ci jakaś cipa powiedziała ma być realną przeszkodą w amigowaniu...? Bez jaj... Po prostu olej takich ludzi i postaw na tę drugą część środowiska... 30.10.2012 22:09
[#34]
Re: Nowe demo na C64
@slay, post #1
Widze że w moje klimaty idzie ta dyskusja...
Demo zabija... Poczytajcie komentarze na CSDB...
A sukces C64 jest tylko jeden i ktoś już to powiedział. Standardowa platforma - od 30 lat
No i komodorków sprzedani kilkaset procent więcj niż wszystkich amig razem...
Jednak jednej rzeczy nie umiem wytłumaczyć....
Dla czego taki Louie, albo Archmage, albo Britelite przesiedli sie z amig....
Coś jest w naszej c64 demoscenie ... To od nas ten ruch się zacząl i widać to my go pociągniemy jeszcze ladnych kilka lat...
Demo zabija... Poczytajcie komentarze na CSDB...
A sukces C64 jest tylko jeden i ktoś już to powiedział. Standardowa platforma - od 30 lat
No i komodorków sprzedani kilkaset procent więcj niż wszystkich amig razem...
Jednak jednej rzeczy nie umiem wytłumaczyć....
Dla czego taki Louie, albo Archmage, albo Britelite przesiedli sie z amig....
Coś jest w naszej c64 demoscenie ... To od nas ten ruch się zacząl i widać to my go pociągniemy jeszcze ladnych kilka lat...
30.10.2012 22:20
[#35]
Re: Nowe demo na C64
@carrion, post #34
Heh, mnie też kiedyś korciło, żeby coś zrobić na C64 - ta maszyna to ojciec demosceny. Siłę dem na tą maszynę najlepiej odczuć na dużym party jak dobre demo leci na bigscreenie z masywnym nagłośnieniem - taka właśnie sytuacja spowodowała, że ładnych parę lat po zakupie Amigi dokupiłem znów komodorka. Bardzo się cieszę, że C64 ciągle żyje - i to jak!
30.10.2012 22:43
[#37]
Re: Nowe demo na C64
@pajda, post #36
Fajowe demo, muzyka - szczególnie na samym początku - jest super.
Nie wiem po co komu Ami z ppc czy nawet 060, cała przecież sztuka polega na tym
żeby wycisnąć siódme poty z tego co się ma - A500 ewentualnie A1200 i to gołe.
Wtedy mamy max dwie kategorie i pole do popisu.
Super fajne to demo,
Na prawdę ekstra
Nie wiem po co komu Ami z ppc czy nawet 060, cała przecież sztuka polega na tym
żeby wycisnąć siódme poty z tego co się ma - A500 ewentualnie A1200 i to gołe.
Wtedy mamy max dwie kategorie i pole do popisu.
Super fajne to demo,
Na prawdę ekstra
30.10.2012 22:59
[#39]
Re: Nowe demo na C64
@Radek_Cz, post #37
Już nie raz próbowano na party reaktywować kategorie dem na Amigę 500 - raczej z miernym skutkiem (ale jest np. fajne demo grupy Potion : KLIK ).
Amiga 500 miała swojego naturalnego następce - Amigę 1200. Potem "w ruch" poszła rozszerzona pamięć i karty turbo - jak jest tylko możliwe rozbudowanie danej platformy, scena z tego chętnie korzysta. Widać to także w scenie PC, gdzie dema i intra mają większe wymagania niż najnowsze gry, a często nawet chodzą wolno na najnowszym sprzęcie.
Poza tym gdzieś do końca lat 90tych Amiga rywalizowała z pecetem (i to z całkiem niezłym skutkiem), więc koderzy, aby dogonić pecetowców, chętnie korzystali z coraz to nowszych "turbin" dla Amigi, co czasami było ciężkie w "ogarnięciu" (np. przesiadka z 68k na PPC).
Amiga 500 miała swojego naturalnego następce - Amigę 1200. Potem "w ruch" poszła rozszerzona pamięć i karty turbo - jak jest tylko możliwe rozbudowanie danej platformy, scena z tego chętnie korzysta. Widać to także w scenie PC, gdzie dema i intra mają większe wymagania niż najnowsze gry, a często nawet chodzą wolno na najnowszym sprzęcie.
Poza tym gdzieś do końca lat 90tych Amiga rywalizowała z pecetem (i to z całkiem niezłym skutkiem), więc koderzy, aby dogonić pecetowców, chętnie korzystali z coraz to nowszych "turbin" dla Amigi, co czasami było ciężkie w "ogarnięciu" (np. przesiadka z 68k na PPC).
30.10.2012 23:29
[#40]
Re: Nowe demo na C64
@gorzyga, post #39
Wiem, moja wypowiedź była lekko ironiczna,
na MSX większość pisze pod MSX2, na amstrada trudno coś spotkać na wersje 64kb (chociaż na plusa też rzadko). Scena ZX to w dużej mierze AY + 128, demka na atari wymagają rozszerzeń pamięci np. do 320 kb
Ale oczywiście Amiga musi pozostać dla niektórych na poziomie A500 z 1 mb ramu. Taką sobie zapamiętali i jak odejdą na chwilę od pecetów to do takiej chcą wracać. Pamiętam jak w 94' roku głównym moim marzeniem było rozszerzenie pamięci dla CDTV ale jak widac po prawie 20 latach takie rozszerzenie widziane jest jako zło.
na MSX większość pisze pod MSX2, na amstrada trudno coś spotkać na wersje 64kb (chociaż na plusa też rzadko). Scena ZX to w dużej mierze AY + 128, demka na atari wymagają rozszerzeń pamięci np. do 320 kb
Ale oczywiście Amiga musi pozostać dla niektórych na poziomie A500 z 1 mb ramu. Taką sobie zapamiętali i jak odejdą na chwilę od pecetów to do takiej chcą wracać. Pamiętam jak w 94' roku głównym moim marzeniem było rozszerzenie pamięci dla CDTV ale jak widac po prawie 20 latach takie rozszerzenie widziane jest jako zło.
31.10.2012 07:21
[#42]
Re: Nowe demo na C64
@selur, post #31
Selur, przeczytaj co napisał Gilban zaraz pod Tobą w poście nr 32 to zrozumiesz w czym rzecz.
Nie twierdze, że A500 jest zła (sam mam ją w swojej kolekcji), uważam jednak, że warto wykorzystać potencjał A1200 zamiast kisić się w ciasnych ścianach A500, jej małej pamięci i OCS/ECS.
Przecież A1200 to też retro. Retro o trochę lepszych możliwościach które warto wykorzystać.
Nie wiem, może Ty nie widziałeś różnicy w tytułach A500 a A1200/CD32 ja je widziałem i uważam, że warto jako bazę traktować A1200.
Poza tym jak ktoś wyżej napisał, dzisiaj nie będzie już takich koderów maniaków, którzy będą zakładać majtki przez głowę byle by na A500 uzyskać coś co wygląda jak na A1200. Skoro jest A1200 gdzie ten sam efekt można uzyskać w sposób normalny, to chyba warto zaoszczędzić czasu takiemu grafikowi czy koderowi.
O X1000 nie mówmy, tutaj się z Tobą zgadzam, to nie Amiga, to PC w innej skórze ;)
Ostatnia aktualizacja: 31.10.2012 07:25:15 przez Duracel
Nie twierdze, że A500 jest zła (sam mam ją w swojej kolekcji), uważam jednak, że warto wykorzystać potencjał A1200 zamiast kisić się w ciasnych ścianach A500, jej małej pamięci i OCS/ECS.
Przecież A1200 to też retro. Retro o trochę lepszych możliwościach które warto wykorzystać.
Nie wiem, może Ty nie widziałeś różnicy w tytułach A500 a A1200/CD32 ja je widziałem i uważam, że warto jako bazę traktować A1200.
Poza tym jak ktoś wyżej napisał, dzisiaj nie będzie już takich koderów maniaków, którzy będą zakładać majtki przez głowę byle by na A500 uzyskać coś co wygląda jak na A1200. Skoro jest A1200 gdzie ten sam efekt można uzyskać w sposób normalny, to chyba warto zaoszczędzić czasu takiemu grafikowi czy koderowi.
O X1000 nie mówmy, tutaj się z Tobą zgadzam, to nie Amiga, to PC w innej skórze ;)
Ostatnia aktualizacja: 31.10.2012 07:25:15 przez Duracel
31.10.2012 11:07
[#49]
Re: Nowe demo na C64
@Radek_Cz, post #37
Nie wiem po co komu Ami z ppc czy nawet 060, cała przecież sztuka polega na tym
żeby wycisnąć siódme poty z tego co się ma - A500 ewentualnie A1200 i to gołe.
Uważasz, że 060 nie ma ograniczeń i nie da się wycisnąć z niej siódmych potów?
Obejrzyj dema amigowe z ostatnich lat.
żeby wycisnąć siódme poty z tego co się ma - A500 ewentualnie A1200 i to gołe.
Uważasz, że 060 nie ma ograniczeń i nie da się wycisnąć z niej siódmych potów?
Obejrzyj dema amigowe z ostatnich lat.
31.10.2012 11:50
[#50]
Re: Nowe demo na C64
@slay, post #1
W pierwszej chwili się wzburzyłem, bo co mnie, Amigowca obchodzi 8-bitowy komputer Tramiela? Przeczytałem poniższe wypowiedzi:
Popieram w całości.
Obejrzałem demo. Designu i pomysłowości w starych-nowych efektach nie powstydziła by się Amiga. Brawo.
Ostatnia aktualizacja: 31.10.2012 12:01:24 przez advantage
Z dużym podziwem patrzę na dzisiejszą scenę C64, jej zaangażowanie i produktywność. Na tymże party pokazanych zostało prawie 20 dem w kompocie na C64.
Mam nadzieję, że za jakiś czas scena amigowa też się przebudzi Czego oczywiście wszystkim nam życzę
Popieram w całości.
Obejrzałem demo. Designu i pomysłowości w starych-nowych efektach nie powstydziła by się Amiga. Brawo.
Ostatnia aktualizacja: 31.10.2012 12:01:24 przez advantage
31.10.2012 13:40
[#51]
Re: Nowe demo na C64
@GumBoy, post #49
Oczywiście że można ale "sześćdziesiątka" jest wciąż dość luksusowym towarem, a goła A1200 jest dużo
tańsza i co za tym idzie łatwiej dostępna. A moje słowa po co komu... pisałem w związku z jakością
dema na C64, chodzi przecież o samą radość tworzenia, co za różnica czy malujesz farbami
plakatowymi z supermarketu jeśli wynik pracy powala i w odwrotną stronę - profesjonalne farby
ze sklepu dla malarzy nie spowodują że obrazy będą lepsze - liczą się chęci i talent.
Przykłady chcenia - szczoty druciane i woda - Paul Curtis Moose
tańsza i co za tym idzie łatwiej dostępna. A moje słowa po co komu... pisałem w związku z jakością
dema na C64, chodzi przecież o samą radość tworzenia, co za różnica czy malujesz farbami
plakatowymi z supermarketu jeśli wynik pracy powala i w odwrotną stronę - profesjonalne farby
ze sklepu dla malarzy nie spowodują że obrazy będą lepsze - liczą się chęci i talent.
Przykłady chcenia - szczoty druciane i woda - Paul Curtis Moose
31.10.2012 13:46
[#52]
Re: Nowe demo na C64
@Radek_Cz, post #51
Tylko nie zapominaj, że koderzy chętnie się rozwijają i próbują tworzyć nowe algorytmy i efekty, których sie po prostu na danym sprzęcie nie da. Światła wolumetryczne są chyba na A500 czy 020 nieosiągalne na przykład. Pewnych rzeczy się nie da zrobić na danym sprzęcie, ale da się po rozbudowaniu, więc nie dziwię się, że koder chętnie swój silnik rozwija na dopalonym sprzęcie.
31.10.2012 15:41
[#53]
Re: Nowe demo na C64
@GumBoy, post #52
@GumBoy
Przepraszam bardzo, ale się nie zgodzę....
Koderzy nigdy się nie poddają... stąd takie dema jak to wymienione w tym wątku.
Kodowanie dem to przedewszystkim umiejętności i poznanie maszyny, ale także sztuka oszukiwania....
nie czarujmy się... jak Phenomena pisała że robi "96 lightsourced faces" to tam tak naprawdę tyle nie było...
Właśnie poruszyłeś najważniejszy IMO obszar....
Na c64 jak się nie da czegoś zrobić to czekamy rok, dwa, cztery (do następnego X Party) aż ktoś to zrobi... na Amidze 500 jak się na dało czegoś zrobić to robili to na A1200, a jak tutaj się nie dało to robili na A1200/060.... itd....
Właśnie w takim miejscu oddaje się "ducha walki z maszyną" i jej ograniczeniami na rzecz kupowania szybszych maszyn....
Możecie wierzyć albo nie, ale we wczesnych latach studiowania zrobiłem ten czy inny efekt (zazwyczaj wektory_) - tzn skodowałem dla siebie... i zobaczyłem że mi to wolno działa... i w sumie mógłbym zrobić demo napisać że wymaga PPC ale to nie o to chodzi... nie potrafiłem zrobić takich wektorów czy innego efektu (np zoom rotator) tak szybko jak Chaos/Sanity albo inni magicy. więc czytałem/szukałem/pytałem dalej ....
Dema na Amidze powinny być robiona albo na A500/1MB albo na gołą A1200.... robienie dem na 060 mija się z celem... od razu róbice tak jak Elude na Morphosa - na Moim Mini Mac'u ich dema działają zajebiście...
Robienie dem to sztuka opanowania maszyny a nie zrozumienia algorytmów matematycznych.... tych uczą na uczelni na metodach numerycznych... reszty tzn trzewi komputera (Paula, Blitter, Copper, VIC, SID) nie uczą i dla tego to nie jest robota dla każdego - tylko dla wytrwałych
demoscena Amigi umarła bo każdy chciał mieć 040 albo 060....
u nas (C=) na c128 pojawiło się 1 demko na C128 a i tak wszyscy zostali przy C64.
miłego Helloween życzę!
Przepraszam bardzo, ale się nie zgodzę....
Koderzy nigdy się nie poddają... stąd takie dema jak to wymienione w tym wątku.
Kodowanie dem to przedewszystkim umiejętności i poznanie maszyny, ale także sztuka oszukiwania....
nie czarujmy się... jak Phenomena pisała że robi "96 lightsourced faces" to tam tak naprawdę tyle nie było...
Właśnie poruszyłeś najważniejszy IMO obszar....
Na c64 jak się nie da czegoś zrobić to czekamy rok, dwa, cztery (do następnego X Party) aż ktoś to zrobi... na Amidze 500 jak się na dało czegoś zrobić to robili to na A1200, a jak tutaj się nie dało to robili na A1200/060.... itd....
Właśnie w takim miejscu oddaje się "ducha walki z maszyną" i jej ograniczeniami na rzecz kupowania szybszych maszyn....
Możecie wierzyć albo nie, ale we wczesnych latach studiowania zrobiłem ten czy inny efekt (zazwyczaj wektory_) - tzn skodowałem dla siebie... i zobaczyłem że mi to wolno działa... i w sumie mógłbym zrobić demo napisać że wymaga PPC ale to nie o to chodzi... nie potrafiłem zrobić takich wektorów czy innego efektu (np zoom rotator) tak szybko jak Chaos/Sanity albo inni magicy. więc czytałem/szukałem/pytałem dalej ....
Dema na Amidze powinny być robiona albo na A500/1MB albo na gołą A1200.... robienie dem na 060 mija się z celem... od razu róbice tak jak Elude na Morphosa - na Moim Mini Mac'u ich dema działają zajebiście...
Robienie dem to sztuka opanowania maszyny a nie zrozumienia algorytmów matematycznych.... tych uczą na uczelni na metodach numerycznych... reszty tzn trzewi komputera (Paula, Blitter, Copper, VIC, SID) nie uczą i dla tego to nie jest robota dla każdego - tylko dla wytrwałych
demoscena Amigi umarła bo każdy chciał mieć 040 albo 060....
u nas (C=) na c128 pojawiło się 1 demko na C128 a i tak wszyscy zostali przy C64.
miłego Helloween życzę!
31.10.2012 15:49
[#54]
Re: Nowe demo na C64
@carrion, post #53
Właśnie w takim miejscu oddaje się "ducha walki z maszyną" i jej ograniczeniami na rzecz kupowania szybszych maszyn....
Kupisz szybszą maszynę AGA niż 060?
od razu róbice tak jak Elude na Morphosa
Elude nie robi dem na MorphOSa.
Nie uważam, że jak łamac ograniczenia sprzętu, to tylko najsłabszego. Równie dobrze można walczyć pokonywać bariery które narzuca 060. Demo od strony technicznej ocenia się patrząc przez pryzmat tego na jakim sprzęcie działa.
Ostatnia aktualizacja: 31.10.2012 15:54:24 przez GumBoy
Kupisz szybszą maszynę AGA niż 060?
od razu róbice tak jak Elude na Morphosa
Elude nie robi dem na MorphOSa.
Nie uważam, że jak łamac ograniczenia sprzętu, to tylko najsłabszego. Równie dobrze można walczyć pokonywać bariery które narzuca 060. Demo od strony technicznej ocenia się patrząc przez pryzmat tego na jakim sprzęcie działa.
Ostatnia aktualizacja: 31.10.2012 15:54:24 przez GumBoy
31.10.2012 17:04
[#55]
Re: Nowe demo na C64
@carrion, post #53
Co do C= to może i C128 ma tylko jedno demko (całkiem zgrabne) ale scena +4 się rozwija
https://www.youtube.com/watch?v=975LSPRauVY wygląda lepiej niz niektore dema na A500 i jakoś nie zauważylem żeby wpierali C16/116 z 16 kbajtami.
https://www.youtube.com/watch?v=975LSPRauVY wygląda lepiej niz niektore dema na A500 i jakoś nie zauważylem żeby wpierali C16/116 z 16 kbajtami.
31.10.2012 19:02
[#57]
Re: Nowe demo na C64
@GumBoy, post #54
@ GumBoy?
Elude nie robi dem na MorphOSa
ale tam chodzą najszybciej - tak jak powinny - robienie takich dem na 060 mija się z celem bo niby czego mają dowieźć? chyba tylko tego że najszybsza Motorolla nie daje rady... szybszej nie ma!
Nie uważam, że jak łamac ograniczenia sprzętu, to tylko najsłabszego. Równie dobrze można walczyć pokonywać bariery które narzuca 060
a potem co?
a potem będzieszł łamał bariery narzycane przez Maca Mini.... potem przez X1000 - i co dalej?
ja mam fajny wektorland / tekstury / particle / compozycje itp, itd.... to co że takie dema już były.... ja dożuciłem 100 particli więcej ale dla uruchomienia potrzebujesz PPc.....
Totalnie pokazujesz że nie rozumiesz idei kodowania dem przy ustalonych zasadach....
U nas jek efekt nie chodzi co ramkę ewentulanie co drugą ramkę to tak jak by go nie było.... a od połowy lat 90'tych na Amidze robiło się efekty 3D które wyglądały jak slideshow - z tłumaczeniem, że na 060 to to będzie śmigało aż miło....
właśnie dla tego demoscena Amigi umarła!
Ostatnia aktualizacja: 31.10.2012 19:03:30 przez carrion
Elude nie robi dem na MorphOSa
ale tam chodzą najszybciej - tak jak powinny - robienie takich dem na 060 mija się z celem bo niby czego mają dowieźć? chyba tylko tego że najszybsza Motorolla nie daje rady... szybszej nie ma!
Nie uważam, że jak łamac ograniczenia sprzętu, to tylko najsłabszego. Równie dobrze można walczyć pokonywać bariery które narzuca 060
a potem co?
a potem będzieszł łamał bariery narzycane przez Maca Mini.... potem przez X1000 - i co dalej?
ja mam fajny wektorland / tekstury / particle / compozycje itp, itd.... to co że takie dema już były.... ja dożuciłem 100 particli więcej ale dla uruchomienia potrzebujesz PPc.....
Totalnie pokazujesz że nie rozumiesz idei kodowania dem przy ustalonych zasadach....
U nas jek efekt nie chodzi co ramkę ewentulanie co drugą ramkę to tak jak by go nie było.... a od połowy lat 90'tych na Amidze robiło się efekty 3D które wyglądały jak slideshow - z tłumaczeniem, że na 060 to to będzie śmigało aż miło....
właśnie dla tego demoscena Amigi umarła!
Ostatnia aktualizacja: 31.10.2012 19:03:30 przez carrion
31.10.2012 19:12
[#58]
Re: Nowe demo na C64
@GumBoy, post #54
Kupisz szybszą maszynę AGA niż 060?
moze nie maszyne, ale WinUAE pojdzie szybciej
. I ktos wpadnie na pomysl, demo dziala na A1200/060/80Mhz/64MB, ale zeby bylo okej i plynnie, potrzeba Core i5 Ja tym wyznaje haslo NO AGA. Nie wiem czemu Commodore zdecydowal sie na ten balagan jaki wprowadza AGA itd.., bo to takie topornie na sile..., chyba chodzilo o ten chłyt z paleta 24bit..., choc w tamtych czasach kazdy zadowoliby sie 16bit i raczej nie marudzil :)...
Moge sobie tylko gdybyc, ale NO AGA! na wiecznosc
Nie wiem co mozna udowodnic wkladajac do zolwiastych AGA kolejno 030/040/060... i piszac na to kolejno, kolejne dema, ktore glownie bazuja na procku, a Amiga to waskie gardlo calej operacji.
. 31.10.2012 19:36
[#60]
Re: Nowe demo na C64
@GumBoy, post #52
których sie po prostu na danym sprzęcie nie da. Światła wolumetryczne są chyba na A500 czy 020 nieosiągalne na przykład.
akurat takie swiatla sa osiagalne... tylko tylko nie z dokladnoscia fotorealistyczna itd.. jaka mozna uzyskac w RT na np: jakims GTX680OC itp. Cala zabawa polega na tym, zeby oszukac widza wzrok ;). A poza tym demo, to fajna muzyka, design, interesujacy piksel czy render... Kod to tylko jedna z wielu skladowych.
Ostatnia aktualizacja: 31.10.2012 19:37:20 przez gx